陆基研习社Lily：hello，大家好，欢迎来到中国CDEF投融资峰会，我是陆基研习社Lily ，请仝总先简单介绍一下您自己。 

仝雨先生：大家好，我是仝雨，资深的区块链投资人，此前我在互联网领域深耕细作了十年，是一个互联网领域的老兵、区块链行业的新兵，谢谢大家！ 

仝雨先生：首先数字经济的到来，实现的是我们的资产、消费变得更为透明和可控。所以说数字经济的发展会让我们的贫富分化越来越小，主要的原因是建立在我们中国经济发展过程中的一个争论，就是中国到底是走市场经济还是计划经济？在改革开放之前就存在这样一个争论，对于社会主义制度，计划经济的优越性是不言而喻的，那时因为大数据的发展，科技的发展导致了很难作为计划经济实施按量生产。数字经济的到来首先弥补我们在计划经济中所有大数据的不足，像腾讯、阿里他们提供的每个人消费的大数据，这些会比央行做计划经济统筹时做得更好，所以当数字经济会促进计划经济的发展时，计划经济就能消灭贫富分化，改革开放的总设计师曾经也说过，如果中国的改革方案出现了亿万富翁千万富翁，就属于改革失败，数字经济正在扭转这个错误，让大家生活得更美好，或者是让我们能够通过数字经济让人民的贫富分化变得更小。 

陆基研习社Lily：是的，我也布道一下，如果想尽快进入到这个领域，现在就是一个最好的时机。仝总，您作为一个投资人的话，一般从哪些维度来判断一个项目的价值呢？ 

仝雨先生：作为投资人来讲，如果选择一个项目，第一点一定会看这个项目它有没有价值，一个项目好与不好永远不是你今天的眼光，或者你昨天的眼光，或是有多少人说它好、有多少人说它不好。项目好与不好往往在于它本身有没有价值，能不能为这个社会和他人带来好处，如果说好的话，再多人反对的声音它也一样可以发展。比特币就是一个典型的代表，它确实给我们带来了不同的东西，第一个它是有价值的，第二个就是投资一个项目毫无疑问是要赚钱，不赚钱就不能称为商业行为，所以说这个项目有足够的盈利性，最好是不止一道钱，而是有好几道钱可以赚。第三点就是一个好的项目除了有价值，要赚钱以外，很重要的一点就是盈利性是否具备可持续性，最好能够做到行业第一，类似于微信和淘宝，在他们行业中永远做Number One一样，在互联网时代有一句话叫大树底下寸草不生，微信火了，所有的其他社交软件都会受限。所以如果在互联网时代你挑选一个项目，他不能做到行业的前三名，等待这个项目的只有死亡，它跟传统行业不一样。就跟我今天跟大家所阐述的一样，挑选项目第一要有价值，第二要赚钱，第三要具有高门槛的不可复制性，好的，谢谢。

陆基研习社Lily：感谢仝雨先生的分享，通过本次分享我们了解到更多关于区块链的信息。伴随着数字经济时代的到来，作为一个投资者，在进行项目选择时，可以考虑的因素包括项目质量、项目收益程度、项目的可持续发展及不可复制性。从资产、消费变得更为透明和可控的维度来看，数字经济的发展会促进社会的贫富差距缩小，进而提升广大受众群体的生活水平和生活质量，最终实现更美好的生活。

陆基研习社Lily：您好，阚总，我是陆基研习社Lily，请您简单介绍一下您自己。 

阚雷：您好，我是阚雷，工业区块链基金会的理事长，Tbanco的创始人，今天峰会的嘉宾之一。 

陆基研习社Lily：阚总，工信部发放了5G的商业牌照，作为研究数字经济的专家，您认为5G的商业牌照发放会改变些什么？ 

阚雷：我自己在大学做兼职老师，正好也讲5G这门课程，5G行业在今年对我们来说是一个很关键的过程，因为中美现在已经把5G的争夺战定义为两个国家的军备竞赛，定调非常高，在今年下半年中国最早推出了5G商用牌照，但是，坦率地讲，这跟过往推出商用牌照相比，这个阶段不是很成熟，因为有各种国际政治影响的问题，我们是强行地推动了这个东西。所以我认为5G在目前阶段或多或少还有一些技术不成熟的地方，在今年下半年包括明年开始5G的基础设施建设会给国家的投资带来重大的拉动，对于国家整个经济增长和就业有很大的好处。同时，像今天数字经济的人工智能、区块链等各项技术， 5G将会成为一个重要的基础设施。当明年5G的商用化推动得越来越好时，意味着我们今天讲的区块链技术的应用，人工智能的应用，会上一个更高的台阶，所以我认为这项5G技术对于现在的中国而言是最大的价值和影响。 

陆基研习社Lily：对的，那在数字经济发展越来越广的未来会不会又带来新的一波贫富不均呢？ 

阚雷：这是必定的，如果研究人类的财富波动情况，会发现每一次新技术出现时，社会就会出现剧烈地变革，人类的财富也会重新进行分配，一部分顺应趋势的可能会得到财富，跟趋势相反的人可能就会失去财富，这是人类历史上的一个规律。所以在数字经济慢慢取代我们原来的工业经济以及互联网经济的前期阶段，随着数字经济的深入、新技术的出现，人类的财富重新分配一定会更严重。在接下来的十年当中，可能会有很多过去富有的人变成一般的人，甚至过去有很多贫穷的人会变成很富有的人。今天我们讲的数字经济大会当中讲的像区块链行业就有很多这样的例子，我是12、13年就开始接触比特币行业，是很早的时期，那个时候我身边有一些小朋友看着很年轻，年纪大概十几岁，通过比特币投资，迅速获得一个千万级甚至过亿的资产的情况。但实际上你会发现那不是因为这些人聪明，而是因为他碰巧在一个恰当的时间点做了一件对的事情！今天我们见到很多牛人，通常会说牛人不是因为这个人本人牛，而是因为他在当年一个特殊的时间点，一堆普通人凑在一起做了一件很牛的事，所以这些人最后才变成了牛人，今天你抛开这些光环来看，他们可能还是和我们一样都是普通人。所以数字经济一定会导致财富的重新分配，也希望大家能够在这个领域获得财富，获得阶层跃迁的机会，也就需要我们对新技术的敏感度更高，更认真地去研究、去看这些新技术的变化。

陆基研习社Lily：从今年1月份开始市场进入了一个持续低迷的状态，也就是大家口中所说的熊市，想问您对后市有何看法？ 

阚雷：熊市分几个方面来说，首先按行业，区块链行业目前是处于熊市，但熊市并不是说只在哪个行业，就像车辆行业现在是一个熊市，传统的资本市场和金融市场也处于熊市，今天我们现场来了很多传统金融的人，我也是做传统金融出身的，我们传统金融市场的情况也不是很好，传统的制造市场现在的状况也不是非常的好，尤其广东周边，有很多传统制造业的企业业务量基本下滑了一半以上，情况非常严重，今年整个宏观市场是一个大的熊市的状态，不仅仅是中国的金融市场，整个全球金融市场的状况都不是很好，全球的实体经济市场也不好。在今天熊市的情况下，我认为我们不用完全被市场左右，不管市场好与不好，仍然有赚钱的人，有赔钱的人。有两种人是不能跟他接触的，一种人叫做大师，大师是站在那告诉你说未来来了赶紧出钱花钱赶紧投，不投就晚了，那你去投你就受骗了；另外一种我把他叫做智叟，即充满智慧的老头，他觉得什么都是骗子，他赚不到钱，就这一个特点。所以我们看一个时代是否靠谱时，最核心的维度是你自己靠不靠谱，如果你自己比较靠谱，在熊市下仍然能赚到钱，如果你自己不靠谱，那再大的牛市仍然有人是在赔钱。在大熊市的影响下，对于投资人来说，提高自己的靠谱指数，让自己变成一个靠谱的专业投资人，哪怕只是个散户也要做一个牛散。前段时间我见过一个资深投资圈的朋友，一个投资界的大神，他跟我聊天时讲，最近市场不好的情况下有两种项目不能投，一种项目是骗子项目不能投，他们会把钱骗走，另外一种项目是认真做事的不能投，熊市下做的事越多消耗就越大。可能他们会觉得自己是在好好做事，但恰恰不是，消耗越大时死得越快，所以在熊市下我觉得是要耐得住寂寞，该蛰伏的时候要蛰伏，该使劲的时候要使劲，另外就是修炼内功，提高自己的靠谱指数，让自己变成一个靠谱的投资人，或者是一个靠谱的创业者，这样会更好。 

陆基研习社Lily：不管是熊市还是牛市，我觉得一定要身临其境！加入到这个行业里面来，你才有话语权。好的，谢谢阚总！

陆基研习社Lily：程总你好，也请您简单介绍一下您自己。 

程总：大家好，我在证券公司做了20多年投资银行相关工作，去年、前年开始关注区块链，发现区块链的逻辑在金融应用跟证券上是非常接近的，甚至这两个行业可以很好地结合起来，用区块链的思维、区块链的技术，对传统的证券做一些改进和提升。

陆基研习社Lily：程总，您觉得在数字经济发展的未来，会不会又带来新的一波贫富不均呢？ 

程总：会的，任何一个技术行业的发展都会带来传统存量格局的改变，包括财富的再分配。但是这里的改变跟通常意义上的行业变化还不一样。涉及到数字经济本身，数字经济不仅是一个新出现的浪潮，它本身的含义，就应该叫smart-聪明智慧经济。怎么样的智慧经济？就是用数字技术来提升资源配置的效率。经济学是研究什么呢？经济学，就是在资源有限的情况下，研究如何进行最优的配置，达到最好的效果。

既然要进行资源配置，无非几个方面，第一要获得足够的信息。第二，有了信息以后需要有较好的传递，在信息的传递过程中，不能失真，也不能篡改，不能出现错误的信息。第三，正确的决策。这几个环节都需要我们现在的数字技术，数据经济主要涉及几个领域，大数据，人工智能包括区块链、云计算，它的目的都是为了提高决策效率，降低信息不对称。由于信息存在不对称，会引导市场越来越规范。规范的结果之一就是企业之间泾渭分明，在传统经济信息不对称的情况下，有些相对竞争力较差的企业，在竞争当中的优劣势可能还没那么明显，信息不对称指的是不管是好是坏，相当于是稀里糊涂的一笔糊涂账。那么有了数字经济以后，再想混就很难了，像我们常说的一个成语-滥竽充数，数字经济就是要改变现有这个状况的。自从人类有了证券市场，公司上市交易以后，人类开始了数字经济，为什么公司要等到上市以后，我们再比较一家企业的好坏？因为相对之下更容易比较，没有上市以前，你说是苹果好还是google好，有的人说苹果好，有的人说google好，每个人都可以说一大堆理由，一大堆的指标，上市了以后我们就很简单，我们在说苹果和google时我们不谈好不好？我们谈谁最值钱，再看苹果的市值和google的市值，一比较就知道谁更好了，这就像田径里的一个项目叫七项全能，有的人跑得快，有的人跳的远，到底谁强？我们要把七项全能每一项的成绩折算成一个最终转化的系数，从而得出一个指标，类似于数字经济。所以刚才说数字经济出现以后，一定会让市场越来越规范，越来越透明。好企业恒者恒强，优势更明显，差的企业在竞争中就更有可能失败，差距也会越来越大，但这种差距的拉大对经济的发展显然是个好事，可以让资源更集中到优势企业中，弱势、劣势的企业该淘汰就淘汰。

陆基研习社Lily：同样的新时代也给了我们更多的机遇，希望更多的人加入到这个行业。再问一下陈总，您作为一个投资人的话，一般从哪些维度判断一个项目的价值呢？

程总：严格来说我不是投资人，我是投资银行，投资银行跟pvc基金不一样，简单来说投资银行就是帮企业上市，比如看一个企业能不能上市，上市以后它的发行价格多高，值多少钱。判断一个企业的价值主要是两个方面，第一是行业，第二就是人。所谓的行业就是技术，一个行业的产生是因为一项新技术的诞生，同样一个行业的没落消失，也是因为更新技术替代了它。举个Led的例子，比如我们现在为什么有Led这个行业，就是因为三位日本物理学家发明了Led的技术，技术的发明催生了行业的诞生，传统的照明行业也就淘汰了。所以看一个企业好不好，第一要看他所在的行业有没有前途，或者说它的技术是不是朝阳技术。第二就是看人，同样的技术，有的企业做得好，有的企业做得不好，影响因素就是企业家，核心就是对企业家进行定价。简单地看，影响企业价值的维度就两个，第一靠行业，即行业有没有前途技术，第二就是看人、看团队。

陆基研习社Lily：是的，现在区块链是一个新生的行业，还有很多传统金融业不知道区块链，希望更多的人能够跨进来找到自己的机会，陈总，您觉得你在考量一个项目的时候，技术上的考量会占比多一些，还是其他维度？ 哪一些会让你更看重一些？

程总：针对区块链这个行业的话，严格来看就是一个词-人联网。区块链是对传统互联网后台有可能篡改数据的一种自我约束。区块链不是管参与人的，是管互联网后台本身的。比如在微信上我找你借了1万块钱，借完以后，我就找马化腾把这个记录给删掉，在技术上腾讯可以做到这一点，但如果用了区块链以后就不行了。为什么呢？你给我打了1万块钱的记录，每十分钟像比特币一样，打包一次，然后进行哈希运算，就是数据压缩，把压缩了的数据发到社区里面，人人留有一个底子。马化腾都改不了，因为记录所有的人都有，除非51%的人愿意跟我陈博士来抵赖、耍赖，但一般来说是做不到的。所以严格来说，他不是一个新技术，类似于航天技术一样，我们国家登月工程、大飞机，没有说什么航天技术，更多讲的是某某工程，比如探月工程，大飞机工程，你要说航天工程不存在航天技术，不管你是要探月还是做大飞机，所有的材料、控制技术、通讯技术都是传统的技术，没有一个独立的航天技术一说。同样的道理，区块链技术也不存在，哈希技术的非对称密码早就存在了，只不过是当年中本聪为了打造比特币这个系统，他东拼西凑找了一堆技术来支撑系统的运行，这里说的东拼西凑不是贬低，是打引号的，我认为中本聪非常巧妙地找到了一些最合适的技术来把比特币大厦建起来了，盖得很好，十年下来很稳定。区块链本身不是一个技术，它是传统技术的组合，如果想重大突破，实际上很难。所以我看项目更多地是看人，人是最重要的。 

陆基研习社Lily：我觉得也是，所有的一切都是围绕人来展开的。谢谢程院长！

陆基研习社Lily：Kyson您好，我是陆基研习社的Lily。也请您简单的介绍一下自己。

Kyson：你好，我叫Kyson，乐泰资本生态链的负责人，目前负责大亚洲区乐泰资本生态圈的管理工作。

陆基研习社Lily：你好，请问根据您的观察，目前中国数据科技存在哪些特征呢？

Kyson：中国数据科技可以说是百花齐放，现实来说也呈现一连串的混乱，它呈现的就是正规军和杂牌军的交杂，这个状况在全球的整个经济状况并不多见，因为中国内地对于诸多国家的体制和政策的管理并没有说得那么细致，是一边走一边做制度化建设的过程。这样子的现状，也造成了另外一个欣欣向荣的画面，所以就有百花齐放这个话题，今天的大会我觉得有很多优秀的第一代第二代企业家，包括关于数字货币这一块的企业家，还有一些企业投入了非常多的心血，各种各样新观点，我觉得没有来的朋友会很可惜，我们在这看到的东西不只是实体的应用，大会里面还包含了线上应用、未来应用，软件跟硬件的应用，经过大会之后，我个人觉得对于中国的数字经济非常看好，看得出来是呈现逐步的上升阶段，而且是在一个可以被规范的状态下，谢谢。 

陆基研习社Lily：是的，今天的大会也非常的成功，也希望有更多人进入到这个行业。科技正在改变这个时代，不管是区块链技术还是5G、物联网等都是时代发展的基石，今天与几位不同领域精英探讨和碰撞，我也是受益匪浅！再次感谢你们接受陆基研习社的专访，也感谢大家对陆基研习社的支持！